Das Interview wurde von Tim Bartz geführt.
Herr Nagel, die Euphorie rund um das Thema künstliche Intelligenz weicht langsam der Befürchtung, dass die Spekulationsblase platzen könnte. Stehen wir kurz vor einem Börsencrash?
Die Fantasie im Markt dreht sich um die mittelfristige Gewinnaussicht großer Technologiefirmen. Zudem birgt die Tatsache, dass diese Euphorie auf eine kleine Anzahl von Firmen konzentriert ist, Konzentrationsrisiken. Zwei Dinge sollten beachtet werden.
Und diese wären?
Künstliche Intelligenz ist eine disruptive Technologie, und es ist unklar, wer genau davon profitieren wird und wie viel sie verdienen werden. Auch müssen Investoren ausreichend diversifizieren. Allen sollte klar sein, dass auch Bewertungen fallen können.
Dennoch verdienen die großen KI-Firmen Milliarden.
Das stimmt, aber die Preise sind auch eine Wette darauf, dass die Gewinne hoch bleiben oder weiter steigen. Wir haben in der Vergangenheit gesehen, dass solche Erwartungen nicht unbedingt eintreffen. Als Zentralbanker behalten wir das im Auge.
Sind Sie überrascht, wie gut die Börsen, insbesondere in den USA, Donald Trumps drastische Zollankündigungen am 2. April, dem «Befreiungstag», verdaut haben?
Nach dem Befreiungstag waren wir einem großen Finanzmarktkrisen nahe. Zum einen hinterfragten Investoren die Sicherheit von US-Vermögenswerten. Die Aktienmärkte haben sich jedoch stark erholt.
Warum ist das so? Und wie gesund ist es, dass mehrere Unternehmen die US-Aktienmarktperformance fast allein antreiben?
Als klar wurde, dass die Zollstreitigkeiten wahrscheinlich gelöst werden, kehrte das Risikoverhalten der Investoren zurück. Es gibt viel Vertrauen, aber auch viel Liquidität im Markt. Es scheint, dass viele Investoren, auch einzelne, immer noch großes Renditepotenzial sehen – insbesondere im US-Aktienmarkt – und die damit verbundenen Risiken akzeptieren.
Sind wir also auf eine neue Finanzkrise vorbereitet?
Europa hat aus der Finanzkrise gelernt und die Regeln für Banken verschärft. Dies zeigte sich, als Credit Suisse 2023 zusammenbrach und US-Regionalbanken erschüttert wurden. Uns ist wichtig, dass die Steuerzahler nicht erneut einspringen müssen. Ungeachtet dessen haben wir vorgeschlagen, bestimmte Anforderungen für Banken zu lockern, wie beispielsweise Meldepflichten.
Die US-Regierung will die Finanzaufsicht und -regulierung drastisch zurückfahren. Das ist eine verlockende Idee für die europäischen Banken. Die deutschen Finanzaufseher fürchten einen «Wettlauf nach unten». Es klingt wie die Vorlage für einen Crash.
Wettbewerbsderegulierung wäre der falsche Weg. Dies wurde bereits in den 1980er Jahren gezeigt, als die US-Finanzmärkte dereguliert wurden und viele Finanzinstitute dort zusammenbrachen. Europa hat gute Gründe, an seiner Bankenregulierung festzuhalten.
Der Druck der Bankenlobby auf Politiker und Aufsichtsbehörden wächst, auch in Europa.
Aber Finanzstabilität ist auch ein Standortvorteil, besonders in unsicheren Zeiten. Wir Europäer dürfen uns nicht einschüchtern lassen, auch wenn es manchmal unbequem ist.
Wie besorgt sind Sie über den Boom bei privaten Kreditfonds, deren Volumen jetzt auf über 1,7 Billionen US-Dollar geschätzt wird? Sie leihen Geld von Pensionsfonds, Versicherungsgesellschaften, Stiftungen oder Family Offices, um es an Firmen zu verleihen, indem sie herkömmliche Banken umgehen. Viele Fonds sind in Steuerparadiesen ansässig, sind unreguliert und undurchsichtig.
Ich bin tatsächlich besorgt über das Goldgräberfieber in einigen Segmenten. Dieser Markt ist undurchsichtig und hat das Potenzial, Unruhe an den Finanzmärkten zu verursachen. Wir brauchen eine verbesserte internationale Datenbank, um die Risiken in diesem Sektor besser zu erkennen und zu identifizieren. In Deutschland ist der Sektor zwar klein, aber in Europa wächst er und sollte genau überwacht werden.
Macht die Bundesregierung einen guten Job?
Ich verteile keine Noten. Ich war auch überrascht von der Größe des schuldenfinanzierten Konjunkturpakets für Verteidigung und Infrastruktur und den ehrgeizigen Zielen, die damit verbunden sind. Jetzt kommt es darauf an, die Herausforderungen direkt anzugehen.
Unruhe herrscht in der Wirtschaft, weil die konservativ-zentristische Koalitionsregierung nicht genug tut.
Es stimmt, die Ungeduld wächst. Es gibt viele gute Reformvorschläge, und wir dürfen keine Zeit verschwenden. Das heißt aber auch, dass es Zeit braucht, bis Initiativen in Gang kommen und Wirkung zeigen. Modernisierung, Digitalisierung und Bürokratieabbau sind mühsame Aufgaben. Es gibt viele Dinge, die jetzt angegangen werden. Wenn Deutschland wettbewerbsfähiger werden soll, wird es einen massiven Einsatz von privatem und öffentlichem Sektor erfordern.
Dennoch stagniert Deutschland.
Ja, aber das Konjunkturpaket wird voraussichtlich ab 2026 die Wirtschaftstätigkeit zunehmend stimulieren. Wir erwarten dann ein Wachstum von 0,7 %, gefolgt von über 1,0 % im Jahr 2027. Ich sehe, dass die Regierung sich dringend bemüht, die Wettbewerbsfähigkeit der Unternehmen zu verbessern und Fortschritte in Europa zu erzielen.
Im Jahr 2023 sagten Sie in einem SPIEGEL-Interview voraus, dass wir den Rückgang des Wachstums im Jahr 2024 überwinden würden. Das ist nicht passiert. Haben Sie sich verschätzt?
Offensichtlich haben wir das Ausmaß der strukturellen Probleme unterschätzt. Darüber hinaus haben die Entwicklungen in den Vereinigten Staaten zu einer erheblichen Zunahme der Unsicherheit an den globalen Märkten beigetragen.
Das ist leicht gesagt. Neben den Zöllen haben Unternehmen auch mit dem deutlich schwächeren Dollar zu kämpfen, das heißt, einem stärkeren Euro, der ihre Exporte in die Vereinigten Staaten noch teurer macht.
Wir müssen zwischen Dynamik und Niveaus bei den Wechselkursen unterscheiden. Der Euro hat in diesem Jahr deutlich zugelegt. Die Japaner mit ihrem schwachen Yen haben es viel einfacher, in die Vereinigten Staaten zu exportieren. Gleichzeitig liegt der Dollar-Wechselkurs, der derzeit bei rund €1,15 liegt, nicht weit von seinem historischen Durchschnitt entfernt.
Das Geschäftsmodell Deutschlands – billige Energie aus Russland, militärischer Schutz aus den Vereinigten Staaten, China als Absatzmarkt – ist kaputt, Zölle und der schwache Dollar helfen nicht, und die Regierung wirkt ziellos. Wie düster ist die Situation?
Die Zeiten sind herausfordernd, insbesondere für die Automobilindustrie. Aber wir Deutschen sollten unsere Anpassungsfähigkeit nicht unterschätzen. Und wir müssen unsere Interessen entschiedener vertreten.
Denken Sie an höhere Zölle?
Nicht in erster Linie. China unterstützt beispielsweise ein regelbasiertes globales Handelssystem und sollte sich an die Standards des Systems zu Themen wie Subventionen, Marktzugang oder der Nutzung von Lieferketten als Druckmittel halten. Wir Europäer müssen härter arbeiten, um die Einhaltung dieser Regeln zu gewährleisten.
Wie?
Indem wir unsere Argumente klarer darlegen. Wir sind nicht ohne Hoffnung. Wir haben eine große industrielle Basis und sind mit 450 Millionen Menschen der drittgrößte Markt der Welt. Natürlich könnten wir unsere Trümpfe besser ausspielen, wenn die europäische Integration weiter fortgeschritten wäre.
Als Sie im Januar mit dem SPIEGEL sprachen, haben Sie sich für eine Lockerung der Schuldenbremse ausgesprochen. Die neue Regierung hat dies getan und Mittel in Billionenhöhe freigegeben. Und sie möchte die Regeln für die Schuldenbrem
QUELLEN
